Stefano Epifani : "Les générations futures ont aussi le droit d'innover"

Stefano Epifani est président de la Fondation pour la durabilité numérique, la première institution de recherche de ce type en Italie à traiter des relations entre durabilité e numérisation.
Il a enseigné les études Internet pendant quinze ans à Sapienza, la principale université de Rome, et est maintenant professeur de durabilité numérique à l'Université de Pavie.
Il est conseiller pour le Nations unies sur les répercussions de transformation numérique dans la gestion des processus développement urbain durable.
Il est également l'auteur de nombreuses publications sur les thèmes de la durabilité numérique, transformation numérique, e-business, gestion des connaissances, dont les plus importants méritent d'être mentionnés : "Manuel de communication politique en ligne" (Istituto di Studi Politici San Pio V, 2011) ; « Décider de l'innovation » (Sperling & Kupfer, 2006) ; « Communauté d'apprentissage : modèles collaboratifs de gestion des connaissances » (Franco Angeli, 2004) ; « Communauté d'affaires : gérer le capital intellectuel dans l'économie du savoir » (Franco Angeli, 2003) ; "Internet pour les écrivains" (Jackson Publishing Group, 1996).
La découverte est le moteur principal de ceux qui recherchent de nouvelles façons d'aborder le monde, un véritable moteur d'innovation.
Stefano Epifani il est donc tout indiqué pour poursuivre notre série d'entretiens avec des esprits curieux, qui mettent leur talent au service de nouvelles découvertes, qu'ils en soient les principaux artisans, ou qu'ils les rendent possibles, en créant le terreau fertile.
Nous avons eu avec lui une longue conversation (parfois animée) sur l'innovation, sur la manière dont elle est réellement rendue possible et, surtout, sur les diverses interprétations que notre société actuelle en donne.
Thèmes abordés également par son dernier livre, "Digital Sustainability : pourquoi la durabilité ne peut pas se passer de la transformation numérique", pour lequel un site web spécifique.

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Le mot d'ordre aujourd'hui est souvent « innovation », mais c'est une fenêtre grande ouverte sur des scénarios possibles et des champs infinis. Alors, qu'est-ce qui fait prospérer et progresser l'innovation ?
« Il existe différents types d'innovation, tout d'abord : produit, procédé, marché, etc. Tous les types d'innovation sont unis par le principe que c'est la technologie qui les permet, donc qui les rend possibles. Pour le faire prospérer, il existe cependant un ensemble de facteurs allant de l'orientation à l'amélioration. À cet égard, nous devons nous demander ce que nous entendons par amélioration. S'il est vrai que l'innovation représente un changement qui se stabilise, mais qui en fait tend vers le positif, qu'est-ce qui le rend ainsi ? De mon point de vue, la caractéristique essentielle est la durabilité. Par durable, cependant, je n'entends pas le concept largement utilisé aujourd'hui, qui insère ce mot uniquement dans le contexte environnemental. Durabilité signifie « la capacité de répondre à ses propres besoins générationnels sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs ». Et, par conséquent, que les générations futures puissent faire de même », pour reprendre la définition donnée par la Commission mondiale de l'énergie et de l'environnement des Nations unies en 1987 ».

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Dans quelle mesure partagez-vous l'approche et le point de vue de l'ONU ?
« J'ai fait mienne cette définition parce qu'elle porte sur une dimension systémique. Ce n'est pas une définition « faire le bien ». Aujourd'hui, il est de bon ton de dire, par rapport à ces questions, qu'il faut « penser positif ». Il ne s'agit pas de penser positif ou d'être optimiste quant à l'avenir. Il s'agit de penser l'avenir tout court, et pour cela il faut comprendre que la vision pour laquelle l'avenir doit être durable est la seule vision possible, car c'est la seule qui projette dans une dimension systémique. « Ne laisser personne de côté », la récompense de l'Agenda 2030 de l'ONU, a certes une valeur sociale, mais c'est surtout une considération systémique. Si, dans notre chemin de croissance, nous laissons quelqu'un de côté, nous déséquilibrons le système, et nous aussi, nous retomberons à nouveau. Durabilité cela ne veut pas dire consommer moins, mais consommer mieux ; cela ne signifie pas réduire, cela signifie optimiser ; cela ne signifie pas gaspiller, cela signifie construire des modèles circulaires. Aujourd'hui, nous savons que les ressources naturelles sont limitées. Quand on regarde les disponibilités, il faut le faire avec l'idée qu'elles doivent être disponibles, non seulement pour nous, mais aussi pour les générations futures. De cette façon le durabilité cela devient une question technique, traitant d'équilibrer des morceaux du monde à différents stades de développement. L'innovation est le besoin de construire des systèmes de support pour ces systèmes dynamiques. Lorsque nous parlons de durabilité numérique, nous parlons d'une chose très précise : nous utilisons des technologies pour soutenir i critères de durabilité, et nous devons considérer la durabilité comme un critère d'utilisation pour le développement technologique".

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Parlons de la créativité, le principe de l'innovation. Pour être fonctionnelle, la créativité doit être éduquée et dirigée. Si une personne veut devenir spécialiste dans son propre domaine, vaut-il mieux se verticaliser, donc se documenter de plus en plus sur le sujet, ou être plus horizontal, en explorant les domaines proches et les sujets qui le composent ?
« Les deux réponses sont vraies. Cela dépend si vous voulez devenir le meilleur chirurgien du monde pour traiter l'ongle de l'auriculaire de la main gauche, ou si vous voulez devenir le médecin interniste capable de faire une analyse globale de l'état du patient, de réaliser que le problème à l'ongle ne dépend pas d'un problème local, mais d'un problème systémique. Cependant, les deux doivent comprendre comment leur travail changera en fonction du développement de la technologie. Prenons par exemple le phénomène du moment, ChatGPT. Cet outil va radicalement changer notre monde et notre travail : non pas en le faisant disparaître, mais en le changeant. La même chose s'est produite en 1865 avec le "Red Flag Act", lorsque le gouvernement britannique a tenté de limiter la voiture pour favoriser les modes de déplacement antérieurs. Nous devons choisir si nous voulons être cochers, avertisseurs ou chauffeurs. Si nous comprenons comment notre façon de travailler peut s'améliorer grâce aux nouvelles technologies, alors notre rôle deviendra de plus en plus précieux. Par exemple, l'Université de Harvard élimine les cours d'imagerie diagnostique parce quel'intelligence artificielle il est déjà aujourd'hui plus performant qu'un être humain. Cependant, il le remplace par des cours de Data Science, afin de permettre aux médecins de demain de mieux s'interfacer avec les nouveaux outils. La vraie question demeure : dans quelle mesure tout cela est-il durable ? La technologie multiplie toujours les emplois : le problème, c'est qu'elle ne les emmène pas forcément là où elle les détruit… ».

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Et si on tentait d'interroger ChatGPT sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur ? Quels résultats aurions-nous si vous lui demandiez pour nous la différence entre l'intelligence artificielle et les rédacteurs humains ?
«Je le fais volontiers et je signale la différence dans l'ordre. Connaissance du public cible : humain oui, IA non ; narration : humain oui, IA non ; marketing : humain oui, IA non ; créativité : humain et IA, les deux oui ; écriture persuasive : les deux oui ; autonomie : les deux oui ; apprentissage : les deux oui ; coûts : élevés et variables selon l'utilisation. Le résultat de l'expérience est que ChatGPT a deux limites : il ne crée pas de nouvelles choses et il se nourrit de sources existantes, en introjectant leurs lacunes sans possibilité de raisonnement. Pour cette raison, si vous lui demandez la richesse, il vous montrera un homme blanc, et si vous lui demandez la pauvreté, il vous montrera une femme noire. Cela signifie qu'il produira du contenu sur ces préjugés, tout en continuant à nourrir une perception limitée de la réalité ».

Alors, comment résoudre le problème des pertes d'emplois ?
« Simple : si possible, avec requalification ; là où nous ne pouvons pas, nous interviendrons également, dans des cas extrêmes, avec des formes de subvention à ceux qui sont « endommagés » par le changement ».

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Les jeunes et les nouvelles technologies : on a tendance à dire que les garçons et les filles sont isolés, éloignés du monde et déconnectés de la réalité parce qu'ils s'enferment dans un univers fantasmatique de likes et de réseaux sociaux, où la vision de ce qui les entoure eux est décalé. La réponse typique à ce phénomène est de dire : « Interdisons-les ». C'est-à-dire que seule la dimension ludique du phénomène est perçue et non une réalité qui ouvre sur de nombreux scénarios…
"La réponse rapide est 'D'accord, Boomer.' La réponse étendue est que c'est le point de vue de quelqu'un qui se retrouve dans un monde qu'il ne comprend pas. Nous sommes habitués à être mal orientés vers les problèmes. En réalité, si je vais sur Instagram c'est plein d'adultes qui vivent de likes, confondant popularité et pertinence. Des gens prêts à débourser des sommes folles pour se prendre en photo sur un yacht, afin de se montrer avec un confort de vie qu'ils n'ont vraiment pas. En effet, raconter une expérience est plus important que de la vivre. Les adultes sont convaincus que les jeunes, natifs du numérique, sont capables d'exploiter les contextes médiatiques dans lesquels ils évoluent. Mais en réalité, ces environnements numériques ont été construits par des adultes, pour être utilisés d'une manière qui soit fonctionnelle au modèle commercial de celui qui les a créés. Pour faire la différence, il faut cesser d'être de simples utilisateurs et comprendre la logique des plateformes, en tirer le meilleur parti. Cela fait la différence entre une société passive et une société de changement active. En ce moment historique, nous sommes en fait confrontés à trois catégories de personnes : ceux qui essaient de comprendre la technologie et se rendent compte qu'ils n'ont pas les outils ; ceux qui s'en servent comme d'un « jeune vieil homme », à la recherche de semblables ; qui veut les interdire. Cependant, la technologie ne peut et ne doit pas être arrêtée : elle doit être orientée le plus loin possible. Avoir la bonne stratégie permettrait de ne pas laisser succomber des tranches de population et d'aller beaucoup plus vite dans le processus technologique. Il s'agit de pérenniser l'innovation, car la durabilité ça devient un horizon culture qui oriente les avancées en cours, en lui donnant les bons critères ».

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Parlons de la sécurité des données. Les gens ne comprennent pas vraiment ce que signifie la sécurité des données et les risques que leur utilisation par les plateformes peut entraîner.
"Cela arrive parce qu'il en manque un conscience technologique, non seulement par les utilisateurs, mais aussi par ceux qui doivent gérer l'avancée de technologie même. C'est parce que nous ne réalisons pas à quel point cela imprègne nos vies. Si avant le concept ne concernait que les personnes disposant d'un ordinateur, aujourd'hui, étant le numérisation si omniprésent qu'il touche tout le monde. Nous sommes habitués à utiliser nos appareils informatiques comme si, pour rester en sécurité, il suffisait de les éteindre. Un peu comme fermer la porte avant de quitter la maison. Nous n'avons pas de culture de la sécurité ni en tant qu'individus, ni en tant qu'entreprises, ni en tant qu'institutions".

Quelle est la première marche à gravir pour régler la situation ?
« Le nôtre n'est pas seulement un problème de compétences, mais de prise de conscience, car si je ne suis pas conscient de ce dont j'ai besoin, je ne m'occuperai même pas d'avoir les compétences pour le poursuivre. Il faut donc développer une culture de la sécurité, génératrice de prise de conscience, qui devient ainsi le moteur de l'acquisition de compétences ».

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Vous êtes professeur à l'Université de Pavie. Que souhaitez-vous pour vos élèves ?
« La capacité de comprendre qu'il n'y a pas de réponses simples à des problèmes complexes. Notre société nous conduit souvent à confondre complexité avec complication et par conséquent à réduire la simplicité à la simplification. Alors, ce que je voudrais leur transmettre, ce n'est pas tant la capacité de trouver les réponses, mais de poser les bonnes questions. Cela n'a aucun sens d'enseigner aux enfants des sujets techniques, car ils changent plus vite que le temps qu'il leur faut pour obtenir leur diplôme. Il n'est pas logique de donner des réponses structurées car le monde est complexe et les réponses changent donc au fur et à mesure que les événements se déroulent. Donc, la seule chose que nous pouvons faire est de construire un système où les gens restent curieux et posent des questions de manière systématique. Si nous permettons aux jeunes de faire cela, peut-être aurons-nous apporté une petite contribution à la création de personnes capables de survivre à ce qui nous attend… ».

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